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2008-07-08 | 张继合：光着膀子说奢侈品的“农民”
奢侈品里面有一种不计代价的精神主持人：各位网友大家好，我是搜狐文化传媒博客群的责编幸知。今天我们的访谈间请到的嘉宾是张继合(http://zhangjihe.blog.sohu.com/ )先生，张先生你好。张继合先生是河北日报文艺副刊部主任编辑，同时，他是擅长写古代历史的作家，也是我们搜狐博客的红人。
主持人：最近张继合老师出了一本新书叫《极品格调》，书如其名，谈的是奢侈品。其中包括钻石、红酒、雪茄、香水、名表、汽车、飞机、游艇、豪宅等等。但是在我的印象里面，写奢侈品方面的书，一般都是时尚领域的专栏作家，本身有接触各大时尚名品的机会，或者有相当的经济实力，能够玩的起时尚。您觉得您是哪一个类型的呢？
张继合：我不是世家子弟，家里很穷，只是对这方面我很感兴趣。我在很小的时候知道世界上有这么好的东西。当时不知道是奢侈品，现在知道了，已经过了而立之年。
主持人：关于这本书，我听说出来的过程也是颇费周折，能跟我们网友讲讲书出来的情况吗？
张继合：好，写这个书的时候其实不太容易。03年左右，当时03、04年我分别出了两本书，就是写传统文化、写历史，后来别人说你别写了，太沉重了。来一点新鲜的。我当时想，写什么？一个作家，到了一定的程度之后，就变成平台棋了，我考虑到能不能把小时候想的，现在称之为奢侈品的东西拿出来写。因为中国人的传统文学是写那些老的，距离产生美。现在我不这样了，我把它放在一个有时尚色彩的空间，我开辟第二战场。余秋雨先生可以写废墟，我可以写奢侈品。从写到收稿一共有两年的时间，因为确实是很认真的在写，找到了一个自认为不错的切入点，可以跟文学结合，跟时尚结合，写了两年。
等写完了这个东西卖给谁呢？当时先给了我一个编辑朋友，在上海。上海的朋友很看好，但在会上一研究说，不行。我们这个东西怕出了不好，定位不明确。从上海到了人民文学出版社，从人民出版社又到了北师大出版社。最后辗转到了北京当代中国出版社。因为出版这个东西的时候，我心里也没有底。你觉得自己不错，自己看着自己的孩子好，出去一看不是那么回事。我在北京和当代中国出版社的总编单独谈了一次，当时，就我们两个，喝了一点小酒就说这个稿子。最后他问我，你对奢侈品是怎么理解？他说最后当时我两句话打动了他，让他来帮我出版。
第一句话就是，我感觉奢侈品不是向大家炫富，写出来之后去炫耀。而是奢侈品里面有一种精神。任何奢侈品，首先是不计代价的。比如说我要做一辆汽车，可以在技术上如何好，在料上如何好。很多参数都是世界一流的，无论是追求速度、舒适型还是越野性能。做到极致，你要想做好，肯定就会花钱。其实，世界上的东西，如果不怕花钱，绝对能做得好。你如果说我要省着点，计着成本，这个东西好不了。便宜没有好货，那是古训。所以我觉得奢侈品体现的就是没有上限，随便，弄好了就是最好的。所以我觉得为了一个好东西要不惜代价。
第二，我觉得奢侈品你看着好象是，很时尚，摆在商店里面很醒目。其实不是，奢侈品到现在有了上百年的历史，在沉淀它的品牌，在沉淀它的技术和历史。奢侈品本身不是一个简单的产品，我卖给你，用完了以后仍了，再来一个。不是，很多东西可以传世。所以我觉得奢侈品的时尚是表象。古典是内核。跟他谈了两个问题以后，他觉得出版，这个书也是一波三折，终于算是有了准生证了。
隔着门缝看奢侈品
主持人：您既然没有用过这么奢华的游艇，也没有进过比尔盖茨的豪宅，你是怎么样去写这个书中很多您没有能够经历过的一些地方、一些事情呢？
张继合：是，我没有用过。游艇我听说过我也没有上去过，比尔盖茨我也不认识，他也没有请我吃过饭。没有吃过猪肉还没有见过猪跑？因为我们可以从各个方面的资料看到他究竟是怎么回事。一手资料是最好的，如果说我跟比尔盖茨是哥们，我到过他们家，我会写得更好，现在只能通过文献，只能通过二手资料来。很多东西我听说过，但是没有用过。劳斯莱斯我也没有坐过。我坐过最好的车是奔驰，也不过如此。其实我并不懂车，但是不妨碍我怀着好奇的心态看一看是怎么样。所以我觉得写这个书的时候是以前多年的笔记，现在这个笔记我还留着，有两三本。这种无限的好奇和爱好来做这个事。所以，写成什么样算什么样。你觉得不像我也没有办法，我觉得尽力了。
主持人：跟其他的使用奢侈品的人比起来，他们写这样的书，您也写这样的书，您觉得比他们的书有什么样的独特之处来吸引别人购买？
张继合：人家那些天天用这些东西的人，你不能指望他们来写。这是两个行当，咱们小名叫作家，换一个说法叫文艺工作者。你必须把他变成文字传播出去，你可以没有用过，但是你得知道是怎么回事。作为一些真正使用奢侈品的人来说，他不一定写得出来，不一定有兴趣写。奢侈，已经成为某种人的生活方式，他习惯了，他没有热情。他可以天天开着劳斯莱斯去买菜。但是不一定有热情说，我这个车怎么就那么好呢。作为咱们来说，因为我们没有钱，越发觉得那个东西神秘，也确实是好。奢侈品的东西确实是物有所值。有人对奢侈品的定义说是贵而无用的东西，其实世界上没有一个东西是没有用的。发明出来就是有用的。满足自己的虚荣心的。
主持人：能不能也可以这样说：就像小说家写的小说不一定是自己亲身经历的生活。您也是用这样的笔调去探索奢侈品的历史？
张继合：对。就好象一个好奇的孩子隔着门缝看一看，能看多少是多少。
主持人：我个人觉得，在这本书里，您擅长将古典的文化用到奢侈品的精髓里面去。因为您也是一个特别爱好历史的作家。我把张老师在《极品格调》里面的一段话读给网友听一下。我个人觉得写得特别好。比如说“中国先秦寓言里有庖丁解牛的典故，描绘心手合一物我两忘的境界，路易威登的工匠已不是在伺弄几件普通的艺术品。”比如说“当乾隆皇帝品着碧螺春感慨不可一日无此君的时候，罗马或巴黎的艺术家正拎着滚烫的咖啡壶，迎来送往，高谈阔论。他们不爱耍单儿，即使放个响屁也要跑到人头攒动的沙龙里开个新闻发布会。”我觉得您的文字写得特别的霸气，特别的好。
农村孩子的第一件奢侈品：收音机
主持人：但是，我知道您是在农村里面长大的孩子，童年和少年时代都是在农村里面度过的，这与奢侈品好象还是有点距离。
主持人：小时候您对于奢侈品的概念是什么样的？
张继合：首先是，我的一个老师告诉我，有一个大官，他在县里面当局长，他一个剃须刀20块钱。20块钱，当时是天文数字，我们一年的学费恐怕就是2块钱。20块钱他怎么使这个东西？有神秘感。当然那个剃须刀我也没有看到。当看到好东西的时候，发现原来那么贵的东西物有所值，是那么可爱。所以慢慢的对奢侈品有了一个概念。
主持人：您刚开始接触的第一件奢侈品是什么？
张继合：只能说是接触奢侈的概念。我小的时候，农村唯一的娱乐就是收音机了，谁家有一个收音机，都上人家去听。坐着伸着脖子听。我父亲给我买的第一家我们家值钱的东西就是收音机。那个时候所有的知识都是从收音机里面听来的。收音机到现在伴随着我的生命。我上大学的时候，我买过一串收音机，为什么说一串呢？便宜，十块八块买一个听新闻、听评述、听歌曲。买了之后就坏，我觉得不错了，三块五块的还不行。买二十的，没有两天就坏了。最后，就买好的，我看哪个贵就买哪个。我上大学的时候做家教，而且发表作品，是比较富的学生了，我一咬牙买了一个八百块钱的收音机。那是93、94年的时候，当时八百块钱也很了不起了。天文数字，结果买了之后，这个收音机我听了十年。
主持人：是什么牌子的收音机？
张继合：索尼的。当时是说日本东西好，不过现在中国也不错。买了以后不出毛病了。八百的跟十块钱的比能买好多。你买便宜的东西生不起那气。我考上大学之后，有人送我一块表，看起来非常漂亮。戴了没有一年就坏了，还是浙江的工匠，操着南方口音说，你这个东西坏了，要修一修，你这里也坏了，那里也坏了。最后把整个表里面外面都换了，这个表还不走。你说生气吗？我一怒之下，就扔了。然后就开始物色。先买一个日本的，后来买一个瑞士的。这一下好了。于是我就领略到了奢侈品的精神。有一个朋友从香港给我带回来一个表来。他说咱们一生用不了多少好东西，手表跟手机差不多。您天天看着他，还摸着他，就跟自己的老婆、爱人一样，这个东西不要凑合。花钱买一个好心情。所以我就这么做了。当然我没有消费奢侈的能力。只是从中看到了一点奢侈品确实有它的乐趣、美感、快乐在里面。
主持人：你自己心中有一种对奢侈品的追求，或者说会对奢侈品有一种独特的爱好。所以我想，拥有奢侈品梦想的人，也肯定会对某一方面的收藏情有独钟。我想问一下张老师，有没有对某一方面的东西特别热爱？
张继合：有。喜欢的东西多。因为我是搞文化报道的，也是文学版的编辑。接触著名作家、画家的机会比较多。人家一高兴就送给我一点什么东西，送给一张画、字，给了我就送人。后来人家说你别这样，他们的东西有价，留着吧。慢慢的就觉得有些人已经过世了，不能复制了。就开始留，有意识的留这些人的字画。当然我也不去拍卖，留着是一个念想。后来认识一些搞工艺的，他们的雕塑、瓷器。也有十几万一件的，他们送给我。我本人虽然有一个爱好，但是我不能鉴别。因为那是另外一个行当，所以，喜欢归喜欢，只能是能留多少算多少。我个人觉得，留不留东西两可，这没有底。你想说留着，我传世，说实话，咱们中国的传世精品极少。你说有多少传世的？留给子孙是发财的？留给他以后他就卖了。还是留给社会。能留一点是一点，不能留也无所谓。
一个男人也常逛店：当奢侈品遭遇艰苦朴素的概念
主持人：作为一个男人，您会经常逛奢侈品的店吗？
张继合：你还真说对了。我在自己是一个学生的时候，就喜欢逛商场，有的同学说你怎么跟一个女人一样。喜欢逛这个。我说这个东西看也不要钱。那么多东西，我看看哪个东西好，哪个东西贵，哪个出了新品，我都知道。我现在有一个同学，他知道当时我去看飞利浦的彩电，他说你为什么看，我说看激励我好好工作，去挣钱，去营造自己的幸福之家。
主持人：原来奢侈品还有这样的一个功效。
张继合：当然，我居住在石家庄，我到北京、上海都会去看一看。比如说到北京我会去王府井，到当地的珠宝店看一看有什么新的产品。不能说看了这个东西好，这都是我的。美好的东西大家都喜欢。有新的东西了，一笑也就过去了。心里很温暖。
主持人：我是第一次了解一个男人对奢侈品的看法。因为我作为女性经常看的都是一些时装。但是我现在发现一个男人的视野是可以看表、看枪、看车、看电器，还看眼镜吗？
张继合：没有。因为我是近视眼，你不能戴好的太阳镜。戴了以后看不着。我跟女性逛商场有所区别，但是也有相同的地方，如果你兜里面没有钱的话，都是这样。男的也是这样，我去看看奥迪，但是买不起，当然是喜欢奥迪，但是买的时候还是会买奥拓。我们知道世界上有好东西，但是我们属于哪个人，哪一类消费群体，自己非常清楚，这个东西有好的，没有好的我就用次的。没有关系。
主持人：您对于奢侈品的向往会不会与自己生活当中艰苦朴素的概念有所抵触？
张继合：应该说是会。我的父亲是一个农民，母亲不认字，当时家里很穷，连吃的都没有。每到除夕之夜过完了。我都问我娘，说什么时候还可以再过年？就可以吃馒头了。不过那是一个特殊的年代。那个时候开始，家里人告诉我说，不要去作孽，东西够用就行，要珍惜眼前的幸福，所以说我们整个的这一代人，60、70年代出生的人都被灌输了要艰苦朴素，如果不是这样的话，你就有犯罪的嫌疑。现在呢？你喜欢的东西恰恰是那些贵的，好的。刚开始确实有负罪感，包括现在也有一点。现在我觉得好东西就会贵，便宜的东西不是很好。总会有一个价格来衡量价值。我们喜欢他，不等于说我就会糟践他。我喜欢这个国际明星，我就想把人娶家来？但是我可以喜欢。喜欢是一回事，拥有是另外一回事。我没有说，喜欢，这都是我的，我打劫银行，没有这回事。而是人正常的生活。如果我们能够过上好日子，能够有好东西，那不更好吗？
主持人：您当时上大学的时候，第一次买了800块钱的收音机，您的负罪感强烈吗？
张继合：比较强烈。收音机买了之后。
主持人：当时一个月的生活费是多少？
张继合：大概两三百。因为我做家教。他一下给了我一百美元，我教一个韩国人，他用这个来支付，我兑换成了800多人民币，就买下来了。毫不犹豫。因为喜欢了很久，到商店不看也不挑，就那个，交钱。
主持人：有没有告诉过父母？
张继合：告诉我。即使现在也一样，有时候我父母跟着我，给我看两天孩子，我不能告诉他今天买这个东西多少钱。你告诉他以后，还不如打他两巴掌，他心疼，一边吃着你的东西一边掉眼泪。其实人家都这样。父母要哄着。
光着膀子写奢侈品的“农民”
主持人：据说您专门拿出了一个夏天的时间来集中这个《极品格调》，好象这本书也写了快三年的时间？
张继合：对。
主持人：听说您房间里面也没有开空调，脱光了膀子在创作。这种穷困的状态和奢侈品的仪态万方是不是有一点格格不入？
张继合：这听起来有一点滑稽。我的一个朋友说你是一个农民，你还当贵族？农民写贵族有一点隔行了。我记得有一天中午，我的同事都下去了。空调都不开了，我自己就写两三个小时，当时很热，因为没有女同事，把衣服一脱就开始写。确实感觉很滑稽，因为我写了是一个很有风度、很有地位的东西。
主持人：是不是也说明，所有的奢侈品必须在千锤百炼，在一个艰苦的环境中才成长起来的？
张继合：确实是没有条件，因为我离家很远，我中午回不了家。当时反正就是一边写的时候，我自己也觉得很好玩。我这幅德行，来写这么尊贵的东西，有一点亵渎。其实也无所谓。因为中国有很多人你有一千万、一个亿，你照样不会拿出一分钱来捐献社会。我感觉我个人对奢侈品的感觉是，有惺惺相惜的感觉，奢侈品的味道，因为我有这种情节，不光是贵就是好，世界顶级的就是好。我不迷信，每种东西都是有局限的。我写它的时候都是当做自己的亲兄弟去捂。放在怀里面温暖它，有自己的感情在里面。所以我觉得光不光膀子没有关系。我光着膀子我儿子也得管我叫爹。
主持人：在你的《极品格调》后记中写的是《梦 没有尽头》，是不是也表达了您对奢侈品的概念？
张继合：对。梦这些东西是得不到，一看、一笑而已。但是没有尽头，就是你对奢侈品的追求和奢侈品发展的道路没有尽头。只要人类有梦想在里面，他就会不断的升级。
主持人：感谢张老师给我们推荐的这本书《极品格调》。在节目的最后我以张老师在《梦 没有尽头》里面的一段文字来作为这一期节目的结束。他说：走进奢侈品看一眼说两句话，心里便充盈着明媚的阳光，温暖快活，似乎浑身的骨节像庄稼拔高一样清脆的疯长，倘若扎扎实实的干些日子，哪些人间尤物便可以成为自己的私产。
感谢张继合老师，感谢奢侈品，感谢每一个热爱奢侈品的网友。我希望每一个人在奢侈品的理解背后，都能够爱上他的古典和文化，谢谢大家！
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